Roth: „Nu cred că cineva ar vrea să trăiască în dictatură”

În decembrie 2023, UE a acceptat începerea negocierilor de aderare cu Moldova – termenul maxim pentru aderare, asumat de guvernarea pro-europeană de la Chișinău, fiind anul 2030. Prezent zilele acestea la Chișinău, președintele Comisiei pentru Afaceri Externe din Bundestagul german, Michael Roth, a menționat într-un interviu pentru DW că Germania va susține plenar Moldova în drumul său spre aderarea la UE.

DW: Vizita dumneavoastră în Moldova e legată de agenda vizând integrarea europeană a Moldovei sau de contextul regional generat de războiul din Ucraina?

Michael Roth: Summit-ul Consiliului European din decembrie 2023 a însemnat o schimbare majoră pentru statele din Europa de Sud-Est. Europa unită și-a deschis pentru prima dată ușa pentru aceste țări. Moldova a devenit un potențial membru al UE și, din acest motiv, Germania, atât la nivel de Guvern, cât și de Parlament vrea să susțină Moldova în dezideratul său vizând aderarea.

Cum a schimbat războiul din Ucraina percepția europenilor asupra realității? Până la război exista o anumită reticență din partea unor țări membre UE, inclusiv Germania, în ceea ce privește extinderea Uniunii. Acum vedem deschidere totală. Cum se explică această schimbare de viziune?

Imperialismul rus este un pericol nu doar pentru Ucraina, ci pentru toate statele și societățile europene care susțin democrația. Suntem toți în aceeași barcă. Și dacă societățile din Moldova, Ucraina și Georgia își doresc să devină parte a UE noi nu avem dreptul să le închidem ușa în față. UE este cel mai important proiect global al păcii. Și asta ne dorim inclusiv pentru statele din Europa de Sud-Est - pace, siguranță și stabilitate pe termen lung. Eu, fiind autocritic, trebuie să recunosc că noi, în UE, am înțeles că toți suntem europeni abia după declanșarea acestui război nejustificat al Rusiei împotriva Ucrainei.

Care ar fi avantajele ca și țări vulnerabile în fața Rusiei precum sunt Moldova, Ucraina, Georgia să devină membre ale UE? Pentru noi sigur e convenabil și noi înțelegem și vedem avantajele... Peste 60% dintre cetățenii moldoveni vor în UE. Dar de ce ar fi asta convenabil pentru UE? De ce ar vrea UE să aibă în componența sa o țară ca Republica Moldova cu un conflict separatist nestins, cu o populație săracă și divizată de propaganda rusă?

Pentru UE, calitatea de membru al UE de care se va bucura Republica Moldova va însemna pace și stabilitate în Europa de Est. Aceeași speranță o am și în privința Ucrainei și Georgiei. Vedem angajamentul pro-european puternic al populației din Republica Moldova, iar atunci când cineva împărtășește valorile noastre nu avem dreptul să fim aroganți și să-i spunem: „Nu, nu aveți ce căuta în comunitatea noastră”. UE nu este doar o uniune economică, ci în primul rând o uniune de valori. Și dacă vor fi îndeplinite condițiile de aderare, Moldova va fi membră a UE. Sper că Moldova va reuși să implementeze acele condiții și să-și atingă acest scop foarte ambițios. Da, conflictul transnistrean este o rană sângerândă în Moldova și eu sper că prietenii noștri din Moldova vor reuși să reintegreze regiunea transnistreană în Republica Moldova până la aderare. Doar împreună putem contracara imperialismul rus și să-i arătăm lui Putin semnalul „Stop!”.

Legat de conflictul transnistrean, nouă președinta Maia Sandu ne spune că, în cazul în care acest conflict nu va fi soluționat până în momentul aderării la UE, ne vom integra în doi pași - adică cu integrarea ulterioară a regiunii transnistrene. Și logica e simplă - Putin va alimenta conflictul transnistrean la nesfârșit dacă UE va spune că Moldova nu poate adera fără Transnistria. Totuși, este sau nu posibilă aderarea Moldovei la UE în doi pași?

Vreau să fie foarte clar, Transnistria nu este stat. Statul este Republica Moldova. Regiunea transnistreană este parte a Moldovei, chiar dacă este temporar controlată de facto de un regim separatist. Asta este o problemă internă a Moldovei. Dar dacă noi putem contribui la soluționarea ei - o vom face cu plăcere.

Anul trecut, Germania a oferit mult ajutor Republicii Moldova. Inclusiv ajutor militar. Acest ajutor este foarte important pentru noi, pentru că nu avem nici un tanc și guvernările pro-ruse au subfinanțat cronic Armata Națională în ultimele trei decenii. Dar mulți la Chișinău se întreabă de ce ne oferă anume acum Germania acest ajutor militar?

Imperialismul rus reprezintă un pericol pentru suveranitatea și libertatea Republicii Moldova. Trebuie să ne susținem reciproc în apărarea libertății noastre. Desigur, prioritatea zero pentru noi este acum ca Ucraina să reziste și să rămână un stat liber, democratic și suveran. Trebuie să investim însă și în capacitatea noastră de apărare. Mă refer la Germania și UE. Capacitățile noastre sunt limitate, dar interesul nostru este de a ajuta Republica Moldova. Sper că și alte state vor urma exemplul Germaniei și vor ajuta Republica Moldova în efortul ei de a deveni mai rezilientă.

Pacea noastră în Moldova depinde de rezistența Ucrainei. Cum am mai spus, noi nu avem nici un tanc și e greu de imaginat cum ar fi să ne batem cu armata lui Putin. Pe de altă parte vedem că pe front lucrurile nu arată bine deloc pentru ucraineni, pentru că aproape că nu mai au cu ce lupta – nu au muniție și armament necesar. Ajutoarele de la SUA întârzie. Ce poate face UE în acest interval cât SUA meditează. Și de ce a apărut această reticență a SUA în a debloca ajutoarele militare pentru Ucraina?

Ajutorul militar și politic pe care l-a oferit SUA anterior Ucrainei a fost foarte important. Și noi, UE, suntem recunoscători pentru asta. Dar la Washington acum nu se meditează asupra acestei probleme. La Washington această problemă a devenit una de dezbateri - un subiect în baza căruia oamenii se ceartă, pentru că ajutorul pentru Ucraina a devenit parte a campaniei electorale. Donald Trump reprezintă un risc pentru statul suveran, liber și democratic Ucraina. Și în loc să așteptăm o decizie pozitivă de la Washington, UE ar fi trebuit să acționeze mai rapid. Ucraina are nevoie de muniție și de sisteme de apărare aeriană. Din păcate, armatele din țările europene nu au prea multe echipamente disponibile pe care le-ar putea oferi. Și industria noastră de apărare nu reușește să producă suficiente cantități de materiale pentru Ucraina. De aceea situația Ucrainei, în acest moment, este complicată. Sper însă că această situație se va schimba în curând și că, cel târziu în toamna acestui an, frontul în Ucraina va arăta altfel, pentru că industria de apărare din UE va reuși să-i ofere Ucrainei tot de ce are nevoie.

Vom avea un referendum constituțional  în Republica Moldova la toamnă. Cetățenii vor fi întrebați dacă sunt de acord cu aderarea țării la UE. Unii la Chișinău critică guvernarea spunând că se grăbește cu acest referendum care, în opinia lor, ar trebui organizat după încheierea negocierilor de aderare la UE. Pe de altă parte, guvernarea spune că un moment mai prielnic pentru a face acest pas nu vom avea. Care este practica altor state în acest sens? Cum și când e corect să aibă loc acest exercițiu electoral?

Referendumul constituțional asumat acum arată cât de curajoasă este președinta Maia Sandu și cât de curajoase sunt forțele pro-europene de la Chișinău. Este un instrument bun, care dezarmează propaganda rusă. Rusia încearcă, prin campaniile sale de dezinformare, să bulverseze societățile atât din Moldova, cât și din Germania. Putin se chinuie să acrediteze ideea că dorința de integrare europeană aparține doar elitelor politice din Moldova. Referendumul însă pune această decizie în mâinile populației. Dacă răspunsul va fi pro-UE, aceasta va întări partida pro-europeană din Moldova, parcursul european al țării și va arăta că la Kremlin stă nu doar un dictator, ci și un mincinos.

Acest referendum se va desfășura concomitent cu alegerile prezidențiale în luna octombrie 2024. Maia Sandu a anunțat că va candida pentru al doilea mandat. Și deja sesizăm în media pro-Kremlin o încercare de a acredita ideea că Moldova ar avea mai multe șanse de a nu fi atacată de armata rusă (dacă trece de Ucraina) dacă ar fi guvernată de pro-ruși decât dacă ar fi guvernată de pro-europeni. Adică, logica propagandei ruse ar fi că Rusia nu ar ataca o Moldovă guvernată de agenții săi. În opinia Dvs, care proiect ar asigura o pace mai sigură pentru Moldova - o guvernare pro-rusă sau una pro-europeană?

Nu am mai auzit vreo dată o narațiune rusească construită pe o prostie atât de mare. Eu nu-mi pot imagina că cineva în Republica Moldova își dorește să trăiască într-o dictatură ca în Rusia. Putin este în vârful unui regim dictatorial care omoară oponenții politici, care suprimă libertatea de exprimare - un regim în care se bucură de bunăstare doar oligarhii și cei din anturajul lui Putin. Majoritatea rușilor nu știu ce înseamnă bunăstare. Rusia nu mai este o supraputere. Dar Rusia încearcă în continuare să insufle frică prin bombele sale atomice. Un astfel de viitor își doresc moldovenii? Nu cred. Noi putem trăi toți în bunăstare și pace în UE - un spațiu unde avem libertate, democrație și unde drepturile tuturor sunt respectate. Un spațiu fără frică.

Care ar putea fi, în opinia Dvs, cele mai mari provocări cu care s-ar putea să ne confruntăm noi, în Moldova, în perioada următoare. Vedem tendințe separatiste alimentate de Rusia și de grupările criminale aservite Kremlinului la sudul Moldovei - în Autonomia Găgăuză. În regiunea transnistreană vedem periodic provocări organizate, inclusiv cu drone militare... Ce semnale aveți Dvs? La ce ar trebui să fim atenți?

Noi vrem ca prin negocierile de aderare să aducem pace, stabilitate, securitate și bunăstare în toată Republica Moldova. Din partea UE nu vine nici un pericol. Toate pericolele vin din partea Rusiei, inclusiv pericolul asupra suveranității Moldovei. Găgăuzii nu au de ce să manifeste reticență în raport cu UE. Germania este un stat federal. La fel și alte state din UE. UE a susținut mereu identitatea culturală a tuturor. UE nu este un loc unde se amalgamează totul. UE înseamnă unitate în diversitate.

Autoritățile de la Chișinău și-au asumat anul 2030 ca an al aderării Republicii Moldova la UE. Vi se pare un termen realist?

Este un obiectiv foarte ambițios. Dar fără ambiție nu te poți mișca înainte. Termenul asumat arată cât de curajoasă este Maia Sandu și Republica Moldova. Noi vom susține Moldova în acest drum. Convingerea noastră este că negocierile de aderare nu trebuie să dureze prea mult, nu trebuie să fie prea birocratice și nu trebuie să fie prea tehnice. În urma acestor negocieri, atât UE, cât și Moldova trebuie să devină mai puternice.

Toate sondajele arată că moldovenii vor în UE, dar nu vor în NATO. Vor ca Moldova să rămână neutră - chiar și cu o neutralitate sfidată în acest moment de Rusia prin menținerea ilegală a trupelor de ocupație în stânga Nistrului. Pe de altă parte, noi vedem țări care au fost neutre până la invazia Rusiei asupra Ucrainei, care au renunțat la neutralitate și au aderat la NATO. Cum e mai bine pentru Moldova? Cum ne-am putea asigura, totuși, securitatea?

Moldova și moldovenii trebuie să decidă cum rezolvă această problemă. Putin încearcă mereu să inducă ideea că UE și NATO impun statelor să devină membre. Nu este decât propaganda ieftină a Kremlinului. Moldova trebuie să decidă singură cum este mai bine pentru securitatea ei - să rămână neutră sau să adere la o alianță de apărare. În UE avem și state neutre din punct de vedere militar, și state care fac parte din blocuri militare.

Unii, la Chișinău, încearcă să acrediteze ideea că acest avânt pro-european al Moldovei din ultimii ani nu se datorează neapărat actualei guvernări pro-europene, ci războiului din Ucraina și riscului extinderii agresiunii ruse. Cât de adevărată este această interpretare? Cât de mult a influențat războiul decizia UE de a se deschide pentru Moldova?

Este o interpretare foarte cinică și asta arată cât de bolnavă este clasa politică ce propulsează această percepție. Nimeni în Europa nu și-a dorit ca Putin să invadeze Ucraina și să ucidă oameni în Ucraina. Acum însă, acest război este o realitate. El are loc. Eu nu mi-aş fi dorit să discutăm astăzi despre război sau despre pericolul unei invazii rusești asupra Republicii Moldova. Mi-as fi dorit ca acest pericol să nu existe. Dar imperialismul rus nu este doar teorie, ci o realitate cu care noi, în Europa, trebuie să trăim.

Cum vedeți Moldova în 2030?

Sper că în 2030 oamenii în Moldova vor trăi în siguranță, fără nicio frică de Rusia. Sper că atunci oamenii din Moldova vor avea job-uri bune, că vor vedea un viitor prosper. De asemenea, sper că până atunci Moldova va deveni membră a UE, chiar dacă va fi un drum dificil. Îmi doresc ca acest drum să fie cât mai scurt, pentru că oamenii din Moldova merită să trăiască în pace și bunăstare.

Interviul a fost realizat de corespondentul DW la Chişinău Vitalie Călugăreanu.